歷史遺存是文旅最好的文化資源

　　——山東建筑大學齊魯文化研究中心教授姜波訪談

　　姜波，出生于1969年8月12日，山東建筑大學齊魯文化研究中心主任、教授。主要從事歷史文化遺產研究、傳統(tǒng)村落和民居保護研究等科研工作。2000年以來，主持與傳統(tǒng)村落、傳統(tǒng)民居建筑、歷史文化遺產相關的海外課題、科技部、住建部課題、山東省社科規(guī)劃、濟南市社哲規(guī)劃等省、部、市級課題多項；參與完成編著《中國近代建筑史》《中國傳統(tǒng)民居類型全集》《山東民俗志》，獨立完成專著《山東傳統(tǒng)民居類型全集》《四合院》，合作完成《傳承與升華——近現(xiàn)代建筑民族風格的再探索》《玲瓏山下的井塘村》《走進濟南傳統(tǒng)村落》等學術著作共9部。兼職中國住房和城鄉(xiāng)建設部傳統(tǒng)村落保護專家委員會專家，中國建筑學會民居建筑學術委員會學術委員、工業(yè)建筑遺產學術委員會委員，中國民族建筑研究會民居專業(yè)委員會常務理事/學術委員，中國文物學會工業(yè)遺產學術委員會，鐵路建筑遺產研究基地主任等。

　　主持人：您是最早關注濟南城市歷史建筑保護的學者，1990年代就率先在《濟南時報》開設《泉城憶舊》的專欄，二十多年來，在這方面您都做過哪些工作，有過什么倍感欣慰的收獲？

　　姜波：非常感謝1996年剛創(chuàng)刊不久的《濟南時報》對我的支持�？梢哉f，《泉城憶舊》連載給我了研究濟南的動力、信心和榮譽。我是1991年正式開始對濟南的歷史建筑進行調研的，當時是把歷史地圖復印好，按照老街的分布裁成一條條紙條，把紙條貼到本子上，然后按照每條老街每個院子地進行探訪記錄。雖然這期間也斷斷續(xù)續(xù)發(fā)表過一些文章，但還未成系統(tǒng)�！度�城記憶》是按照濟南老字號、濟南古建筑、近代建筑這幾個欄目進行寫作的，前后一百多期，算是對濟南歷史建筑進行的初步系統(tǒng)地整理。

　　在199年代，濟南老城區(qū)格局雖然保留基本完好，但已出現(xiàn)整條街區(qū)的拆遷情況，我的工作基本上是逐街逐院的記錄。令人欣慰的是，濟南老城區(qū)的原有樣貌，就以這樣的方式被記錄下來，讓我們還能去追溯或還原一座老城的一段歷史。對濟南老城區(qū)的調研工作成果非常細致，具體到每一座院子都進行了采訪和照片記錄。那時候工作雖然很辛苦，但現(xiàn)在看來每張照片、每座院子的平面圖都是濟南研究不可多得的資料。

　　主持人：那些年里，關于濟南的老城保護，您都做了哪些方面的具體工作？

　　姜波：1991年-1999年是基礎調研的階段，或者是搶救性記錄的階段。2000至2010年這十年，參與了濟南老城區(qū)的具體保護工作，一方面是老城調研工作量加大，另外就是具體的保護項目。雖然每項工作也很辛苦，但完成幾項濟南歷史建筑保護的開創(chuàng)性的工作，可以說是理論、實踐、研究、搶救齊頭并進的時期。2001年起，我在張潤武先生帶領下，完成了濟南幾條著名的歷史街區(qū)的測繪工作，包括芙蓉街、芙蓉巷、高都司巷、縣西巷等。同時，2005年起搶救性地完成了緯六路豐大銀號、經八緯一老別墅、普利街鳳凰公館等歷史建筑的研究和保護工作，還和山曼、李萬鵬先生一起完成了《齊魯民居》《山東居住民俗》《濟南城市民俗》等一系列研究著作。這十年是濟南大拆大建的十年，也是我們最艱辛的十年。

　　2010至2020年老城區(qū)改造基本完成，已經沒有什么具體建筑可以保護，我基本是以出國交流、學術思考為主。2011年我拿到日本海外資助的課題，對日本遺產保護進行考察，2013年在臺灣成功大學進行客座交流。2012、2014和2016年的暑假是前往法國進行遺產修復的學習交流，2017年有兩個月是在美國，2018年又到日本和臺灣繼續(xù)交流學習。這期間，我對國內外的歷史建筑、工業(yè)遺產、傳統(tǒng)村落的保護有了更深刻的思考，也完成了一系列的研究課題和著作。

　　主持人：作為山東建筑大學齊魯文化研究中心主任和知名民居專家，您認為濟南地區(qū)的民居都有哪些特點，有哪些方面需要我們深入挖掘并有效傳播，它們對濟南文旅行業(yè)發(fā)展的意義何在？

　　姜波：濟南民居是全省最好的，在全國也是數(shù)得著的極富地方特色的民居。濟南傳統(tǒng)民居最大的特點是和濟南城山水環(huán)境的高度融合，過去，剪子巷、大板橋、小板橋都是北方僅有的水巷民居，民居、水巷融為一體，設計獨具慧心。我曾經專著《四合院》中專門有一章介紹濟南的四合院，稱之為“集南北大成的濟南四合院”�，F(xiàn)在，濟南城市里真正的民居已經很少�，F(xiàn)在濟南周邊的鄉(xiāng)村還有很多傳統(tǒng)村落及民居，合理地保護利用一定會是濟南文旅新的亮點。

　　主持人：對于濟南這樣一座具有悠久歷史的城市，它的建筑風格怎樣才能實現(xiàn)傳統(tǒng)與現(xiàn)代風格的有機融合？

　　姜波：歷史建筑保護和創(chuàng)新是不可分離的，沒有對歷史建筑需要深度研究，就不能進行創(chuàng)新發(fā)展。問題是我們現(xiàn)在一是很難見到從歷史傳承下來的原真性歷史建筑，二是我們缺乏對這些建筑系統(tǒng)的研究，包括構造、材料、傳統(tǒng)的建造技藝等等。如果沒有對傳統(tǒng)建筑的深入研究，客觀上講，很難進行傳統(tǒng)與現(xiàn)代風格的有機融合。

　　主持人：這些年，您一直在致力于尋找“齊魯最美鄉(xiāng)村”，能不能以濟南的某個鄉(xiāng)村為例，談談這個“最美”的標準是什么？它和鄉(xiāng)民的現(xiàn)實生活之間是一種什么樣的關系？

　　姜波：對濟南四周傳統(tǒng)村落的關注是上世紀90年代就開始的，當時濟南燕山立交橋東側的窯頭莊關帝廟和民居街巷還都保留完好。奧體對面的草山嶺，我單獨在1996年的時候我進行過調研，村落形態(tài)很好，幾乎是從山上長出來的一樣，可惜這20多年的時間，這些四五百年的村落都程度不同地消失了。

　　在我看來，這個“最美”標準應該是歷史悠久，村落整體環(huán)境與自然巧妙融合，村莊整體風貌完整，建筑有地域特色，歷史建筑保存完好，有代表傳統(tǒng)技藝的公共建筑如廟宇、橋梁等過去的歷史遺存可以憑吊。

　　主持人：這兩年民宿比較火，地方文旅部門對之也有不少扶持，您也參與過濟南一些民宿的創(chuàng)意指導，能談談您對濟南民宿前景的看法嗎？

　　姜波：這幾年濟南民宿發(fā)展很快，但良莠不齊，有不少跟風，特別是代表濟南建筑文化民宿不多。濟南有很好的自然資源，在后疫情時代，市民旅游的出行方式會有不少改觀，應該加大濟南民宿的本土設計力量，濟南民宿發(fā)展還是應該有廣闊的前景。

　　主持人：近年來，文創(chuàng)產業(yè)的概念可謂風靡全國，能不能談談您對我國文創(chuàng)行業(yè)發(fā)展的觀感？具體到濟南，它的文創(chuàng)事業(yè)有哪些優(yōu)勢，有哪些收獲，應該如何予以引導和扶持？

　　姜波：濟南文創(chuàng)這幾年有了長足的發(fā)展，也形成了自己城市的品牌，像阡陌書店、品聚書吧、二安文創(chuàng)等，相對于濟南深厚的歷史文化底蘊，我們的文創(chuàng)力度還遠遠不夠，政府相關部門應該加大扶持力度，重點培養(yǎng)打造一批本土的文創(chuàng)品牌。

　　主持人：結合濟南文旅行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，能不能談談您對它的期待？

　　姜波：濟南文創(chuàng)起步很晚，但進步很快，已經進入到歷史上最好的時期，很讓人期待。